伍子胥搖了搖頭，“說一句冒犯的話，小國寡民治理簡單，若是姜國有百倍之疆土，萬倍之民眾，難保不會滋生禍亂吧？”
這句話算是戳在肺管子上。
姜國縱有千般好，國土狹小是不爭的事實。
無為而治下，小國或許不會生亂，但大國就未必了。
然而，在場眾人一個個面色如常，談笑生風，對伍子胥的話毫不為意。
大黃反問道：“小國，是由鄉村和城鎮組成，大國，也是由鄉村和城鎮組成，無論治理大國還是治理小國，實際上不都是治理鄉村和城鎮嗎？有什么區別呢？”
伍子胥反駁道：“治理一個城鎮和治理一百個城鎮，這能一樣嗎？”
然而，在場眾人紛紛反問，“有什么不一樣嗎？”
“對啊！走路不就是左腳邁一步右腳邁一步嗎？只要學會這兩個，不就能走遍天下了嗎？”
“吃饅頭是先嚼再咽，吃面條是先嚼再咽，只要學會這兩個動作，不就能吃遍天下了嗎？”
“人們常說，一只羊也是趕，一群羊也是放。只要看好領頭羊，不就能管好一群羊了嗎？”
“伍相不會走路嗎？”
“還是不會吃飯？”
“可能是吳國沒有放羊的吧。”
伍子胥被搞暈了。
明明對方在胡說八道，可是偏偏占了一絲絲道理，讓自己說不出反駁的話。
大黃擺了擺手，眾人立刻停止討論。
“伍相，以一官之力治理萬民，艱難繁瑣，那么反過來呢？如果合萬民之力治理一官呢？”
“讓民治官？這不是反了嗎？豈有此理！簡直荒謬！”
“為什么反了？又為什么不能？難道在你心中官就天生比民高一等？難道官存在的意義不是為了幫助君王治理國家嗎？只要把國家治理好不就行了？”
伍子胥剛要說話，卻被大黃打斷。
“伍相，你的反應已經很能說明問題，你認為官應該是高高在上的，無論各方面都要優越于民，民不能有一絲半點觸犯，否則就是反了。”
“你這種心態肯定不是一開始就有的，而是后來年復一年，慢慢積累所致。而且這種心態會越來越嚴重。”
“用我老師的話，就是會發展成‘官本位’，一切以官為主，官是父母官，父母之命不可違！”
“在官場之內，官大一級壓死人，小官小吏都要巴結討好上位，這個過程必然滋生腐敗，產生垃圾。小官小吏尚且如此，更何況平民百姓？”
“所以，靠官去治民，或者靠大官治理小官，都不是最優的選擇。”
伍子胥依舊不肯服輸，“以民治官，這不是亂套了嗎？民懂什么？”
大黃用手指了指旁邊的孔黑子、長卿等人。
“不懂，可以學啊！誰是生而知之呢？當然，如果官為了保持自己在知識和技能上的優勢地位，采用愚民政策，不開民智，民肯定是什么都不懂。”
伍子胥沉默了。
自己雖然聰明，但也不是生而知之。
很多知識都是讀書學來的，很多經驗都是父親和大哥口傳心授知道的。
自己比普通百姓，最大的優勢就是生在一個貴族之家。
自己從小就有書讀，而且是很多書。
還有父親、大哥以及其他名師指點自己。
而這些書籍、經驗、知識在貴族階層是壟斷的，平民階層根本接觸不到。
所以，貴族天生是貴族，而且永遠是貴族。
百姓永遠是百姓，沒有一絲半點翻身的可能。
唯一的區別是，貴族的下限，依舊比平民的上限高。
這一切并非生來注定。
如果百姓從小也能讀書，也能跟著老師學習知識，他們一樣能變得學識淵博。
伍子胥想到了姜國的紙書，想到了姜國的學堂。
原來，姜國一直在施行這種治國方略。
伍子胥搖了搖頭，繼續問道：“民如何治官？如何治國？”
大黃解釋道：“眼下官員治理地方使用的政令，以及懲罰犯罪使用的律令，都是秘不示人的。他們認為只有這樣，才能保持權力和律法的威嚴，讓百姓生出崇敬之心。”
“百姓不知道自己偷竊的下場是挨鞭子還是砍腦袋，所以在犯罪之前就會三思而行。他沒有機會去反復試錯。同時，這也能保持官員高高在上的優越感。”
“可是這樣的處事方法，只會更加助長官本位。因為權力和律法的解釋權在官員手中，沒有人知道他是不是徇私枉法，或者公報私仇。”
“不如把政令、律令以明文的形式展示給百姓，讓每個人都能知道什么事可以做，什么事不可以做，做錯了事情有什么懲罰。用萬民去監督官吏。”
孔黑子插話道：“其實，某并不贊同這種方法，禮者自上而下，而黃相所言以民治官，則自下而上。不過，某想不出更好的辦法，只能同意黃相。”
伍子胥閉目沉思。
他想找出反駁的理由。
然而想來想去，一無所獲。
以官治民，弊端重重。
自己在宋國看到的就是。
黃相說得“官本位”、“父母官”、“官大一級壓死人”也都是。
這種方式，必然會源源不斷產生垃圾。
反過來，以民治官。
雖然聞所未聞，而且有悖逆的嫌疑。
但是正如黃相所言。
官為什么天生就要比民高一等？
官存在的意義不就是幫助國君更好的治理國家嗎？
把國家治理好了不就行了？
說句不好聽的。
鳥盡弓藏，兔死狗烹。
官就是這個弓，就是這條狗。
它注定只是一個工具，在特殊時期有特殊功用，既不崇高，也不偉大，更不永恒。
所以，黃相說的并沒有什么問題。
以民治官，或許真的可以。
伍子胥最后的疑慮就是，“黃相，民能治好鄉村、城鎮嗎？”
大黃沒有立刻回答，而是哈哈一笑。
“伍相，官吏就能把鄉村和城鎮治理好了嗎？”
伍子胥頓時噎住了。
非要昧著良心說治理好，自己為什么還要提出這場論道？
可如果說沒有治理好，這不就等于變相認輸，認同了對方的道？
伍子胥想了想，回答道：“以民治官，能把國家治理到什么程度呢？”
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